[Scorpion] HMD Ninja façon Blitz

[Bayushi Ju]

C'est ce que je comptais jouer au TORC mais vu que je ne peux plus y aller, je poste la decklist d'ici peu.

[Bayushi Ju]

1 Hidden Moon Dojo

# Dynasty (40)

# Events (1)
1 Untouchable Escort

# Celestials (1)
1 Bayushi's Guidance

# Regions (1)
1 The Second City

# Holdings (11)
3 Geisha House
3 Oyo Seido
3 Barley Farm
2 Wooden Barricades

# Personalities (26)
1 Bayushi Tsubaki
1 Yogo Rieko - exp
1 Bayushi Muhito - exp2
1 Shosuro Toson - exp2
1 Shosuro Aroru - exp2
2 Yogo Rieko
2 Bayushi Suboru
2 Soshi Hirotsugu
3 Shosuro Sogetsu
3 Bayushi Keirei
3 Shosuro Nishu
3 Shosuro Shigemasa
3 Shosuro Tsuji

# Fate (40)

# Strategies (28)
3 Silent Rot
3 Asset Denial
3 Determined Force
3 Shadow Plays
3 Strike from the Shadows
3 Walk in Shadows
2 Shuriken and Smoke
2 The Second Feint
2 Hidden in the Shadows
2 Sundering Strike
1 Creating Order
1 Subversive Whispers

# Followers (10)
3 Flawless Assassin
3 Night Watchers
2 The Silent Blade
2 Apprentice Shinobi

# Items (1)
1 Armor of the Ryu

# Rings (1)
1 Ring of the Void

[Moto Yoee]

De toutes façons, c'est nul, ça perd sur Peasant Vengeance.

[Bayushi Ju]

De toutes façons, c'est nul, ça perd sur Peasant Vengeance.

Ouais, une partie ! Sur combien ?

[Bayushi Ju]

Il y a Shosuro Toson - exp2 que je changerais sûrement pour un autre ninja ou Bayushi Hisoka - exp ou Bayushi Eisaku - exp.
Peut-être changer l'Event aussi.
Les persos en x2 peuvent aussi se mixer autrement.

En tout cas, c'est très stable je trouve avec le BK - exp. Tu arrives tout le temps à prendre une province T2.

[Moto Yoee]

De toutes façons, c'est nul, ça perd sur Peasant Vengeance.

Ouais, une partie ! Sur combien ?

Sur 3 si mes souvenirs sont bons.
La première je fais la sortie de l'Apocalypse (pas de followers qui sortent du Fate et pas de persos qui sortent du Dynasty), la seconde je la gagne sur le fil, et la dernière je la perds.

Mais t'as perdu sur Peasant Vengeance!

[Jidé]

Personnellement je suis plutôt frileux sur ce genre de deck blitz. Je trouve ça trop fragile. Si ton perso T1 se fait gérer en limité ou en open ou bien si tu n'as pas de quoi être non opposé sur ton attaque T2 ben ...la partie est quasi pliée. Ca a l'avantage de donner des parties vite jouées remarque. Je ne dis pas que suivant ma main de départ et le risque je ne vais pas essayer de blitzer T2 mais je ne vais pas monter mon deck à 100% autour de cette possibilité

[Bayushi Ju]

Personnellement je suis plutôt frileux sur ce genre de deck blitz. Je trouve ça trop fragile. Si ton perso T1 se fait gérer en limité ou en open ou bien si tu n'as pas de quoi être non opposé sur ton attaque T2 ben ...la partie est quasi pliée. Ca a l'avantage de donner des parties vite jouées remarque. Je ne dis pas que suivant ma main de départ et le risque je ne vais pas essayer de blitzer T2 mais je ne vais pas monter mon deck à 100% autour de cette possibilité

Il y a quand même pas grand chose qu'on puisse te faire en phase d'action.

Tu as Caught Unawares que personne ne joue.
Tu as Duel of Haiku mais il y a quand même pas mal de cartes de redressement.
Après, il reste ToP que je ne gère pas effectivement. Mais avec du Followers et du boost, ça peut passer.

[Hojyn]

J'avoue que, si l'adversaire n'est pas préparé, le deck est redoutable.

En général, les decks blitz s'essouflent si l'adversaire réussit à sortir quelques persos pour s'opposer à partir du T4-5. Mais ici ce n'est pas la même problématique : Hidden Moon Dojo permet de toujours viser la bonne province et Asset Denial (utilisée en défense, pour faire perdre un tour à l'adversaire) porte le coup de grâce.

Je n'ai pas eu l'occasion de tester un changement de tactique, à savoir laisser venir en montant une grosse armée, mais mon deck DGC n'a absolument aucune chance contre ce deck avec une tactique habituelle. Bon, c'est vrai aussi qu'un DGC est particulièrement vulnérable à ce deck (impossibilité de défendre sur la première attaque car pas le temps d'attacher un follower, assez peu de persos dans le deck, Shadow Plays pour voler mes followers...), mais tout de même, j'ai été impressionné par la stabilité du deck.

Après c'est un blitz et comme tous les blitz il est fragile si on gère la première attaque. Mais contrairement à de nombreux autres decks blitz, il a de nombreuses possibilités de faire mal en bataille (autres que "je me booste de +X") : mouvement in et out, kill direct, RA, réduction de force, inclinaison, redirection... Pas forcément simple à gérer pour l'adversaire.

EDIT : J'ajoute que je me suis également fait plier en jouant un deck contrôle. Bon, faut dire que Ju avait sorti Rieko xp en premier perso et que même en vidant ma main je n'arrivais pas à la garder inclinée, mais quand même...

[Moto Yoee]

Je vais sans doute dire une connerie, mais je ne vois pas d'autres explications sur le fait que je ne me suis pas mangé un seul Asset Denial "défensif" en trois parties.

Le fait que je n'avais que des grosses unités Cavalry a empêché Ju de défendre "à côté". S'il s'assigne quelque part, il prend le risque que je m'assigne face à lui et que je tue ses défenseurs sans qu'il puisse placer un Asset Denial. La Cavalry a l'air de t'emmerder pour ça, à mon avis.

Mais je dis sans doute une grosse connerie. ^_^

[Jidé]

Tu as Caught Unawares que personne ne joue.
Tu as Duel of Haiku mais il y a quand même pas mal de cartes de redressement.

Je suis surpris qu'en tant qu'amateur tu n'aies pas cité Firm Censure De l'open bow il y en a quand même un peu qui traine (Defensive Nature,Paid Off, Distractions in court etc etc) mais effectivement tu as aussi Hidden/Creating order/Rieko xp qui peuvent faire l'affaire. Enfin bon loin de moi l'idée de rejeter ce deck puisque, au vu de la decklist, même si il ne peut pas blitzer T2 il est tout à fait capable de gagner la partie sur du moyen terme. Je répète ce que j'ai dit dans l'autre topic: il faudra que je tente aussi de blitzer quand j'en ai l'opportunité avec mon deck pour voir ce que ça donne, pour le moment je ne suis juste pas convaincu

[Bayushi Ju]

Tu as Caught Unawares que personne ne joue.
Tu as Duel of Haiku mais il y a quand même pas mal de cartes de redressement.

Je suis surpris qu'en tant qu'amateur tu n'aies pas cité Firm Censure De l'open bow il y en a quand même un peu qui traine (Defensive Nature,Paid Off, Distractions in court etc etc) mais effectivement tu as aussi Hidden/Creating order/Rieko xp qui peuvent faire l'affaire. Enfin bon loin de moi l'idée de rejeter ce deck puisque, au vu de la decklist, même si il ne peut pas blitzer T2 il est tout à fait capable de gagner la partie sur du moyen terme. Je répète ce que j'ai dit dans l'autre topic: il faudra que je tente aussi de blitzer quand j'en ai l'opportunité avec mon deck pour voir ce que ça donne, pour le moment je ne suis juste pas convaincu

C'est parce que je dois être un des rares à jouer Firm Censure !
D'ailleurs, la bow-tech en open n'est pas vraiment gênante. Avec Walk in Shadows qui peut cibler un Ninja incliné, combiné avec Hidden/Creating en Battle, ça évite ce genre de désagréments !

[Bayushi Ju]

Je vais sans doute dire une connerie, mais je ne vois pas d'autres explications sur le fait que je ne me suis pas mangé un seul Asset Denial "défensif" en trois parties.

Le fait que je n'avais que des grosses unités Cavalry a empêché Ju de défendre "à côté". S'il s'assigne quelque part, il prend le risque que je m'assigne face à lui et que je tue ses défenseurs sans qu'il puisse placer un Asset Denial. La Cavalry a l'air de t'emmerder pour ça, à mon avis.

Mais je dis sans doute une grosse connerie. ^_^

Effectivement, le trait Cavalry fait surtout chier pour le placement d'Asset Denial.
En général on a peu de persos de chaque côté alors défendre en solo me paraît franchement risqué contre un à deux Poneys (équipés des fois) pouvant jouer Sneak Attack.

[Moto Yoee]

Hier, tu cherchais un perso pour remplacer Shosuro Jesaipluki dans ton deck. Pourquoi ne pas tester Kataoko? Avec un Nitsu sur la première attaque, elle monte à F5 (comme Keirei et Tsuji). Elle a l'inconvénient d'être boxable, par contre.

[Jidé]

Je suppose que son inconvénient c'est de ne pas prendre grand chose comme province sur une absence de Nishu avec double Shadow Plays en main mais sinon c'est vrai qu'elle est pas mal.

[Bayushi Ju]

En fait, son défaut c'est qu'elle ne peut pas casser seule.
Il faut qu'elle soit accompagnée pour avoir ses 5F de base.

[Jidé]

Ce que disait Yann c'était d'attaquer avec elle + Nishu (mais ça expose un peu Nishu c est sûr...)

[Bayushi Ju]

Ce que disait Yann c'était d'attaquer avec elle + Nishu (mais ça expose un peu Nishu c est sûr...)

J'avais compris

[Jidé]

Tiens autre petite remarque après avoir rejoué mon ninja hier soir : pourquoi pas de Out of nowhere? Moi je suis franchement très content de cette carte qui permet de rajouter un perso même en étant non oppposé. Ca peut même te permettre de faire un départ Nishu + 2 holdings T1 et d'attaquer T2 en ne sacrifiant pas ton développement économique. En x2 je trouve ça pas mal, ça ne m'a presque jamais été inutile et au pire tu as le BK xp.

[Bayushi Ju]

Tiens autre petite remarque après avoir rejoué mon ninja hier soir : pourquoi pas de Out of nowhere? Moi je suis franchement très content de cette carte qui permet de rajouter un perso même en étant non oppposé. Ca peut même te permettre de faire un départ Nishu + 2 holdings T1 et d'attaquer T2 en ne sacrifiant pas ton développement économique. En x2 je trouve ça pas mal, ça ne m'a presque jamais été inutile et au pire tu as le BK xp.

Oui mais il faut que Nishu attaque. Tu ne peux pas jouer la carte sans présence.
Du coup c'est assez facilement identifiable comme stratégie.
Après en milieu/fin de partie c'est vrai que c'est pas mal.

[Jidé]

Oui mais si tu fais un Walk in shadows ou un Strike/Asset Denial pour le bouger du coup tu ne prends pas trop de risque de te le faire dégommer. Enfin ce que je veux dire c'est que ça te laisse plus d'options de blitz, mais ça dépend forcément de ta main de départ. Ca peut aussi permettre d'enfoncer le clou au T3, et de gagner "facilement" une bataille opposée.

[Lowije]

Ton nishu risque quand même de se faire gérer avant de pouvoir utiliser le asset denial, non ? Puisque tu ne peux bouger que depuis le champ de bataille en cours vers un autre champ de bataille.

Battle: Choose your performing Ninja Personality with no non-Ninja Followers at the current battlefield: Move him to a different location. If he moved, straighten his unit. Discard a card in a province.

[Jidé]

Oui sauf que je précisais bien Strike/Asset (combo des 2)

edit : et puis d'un autre côté
- si le gars peut gérer le Nishu, il aurait aussi peut être géré le gros thon 4/5F?
- si le gars ne fait que le bower , Asset le redresse

[Bayushi Ju]

En tout cas c'est une option mais ça demande un peu plus de chance sur le tirage de Fate.
Il faut Walk ou Strike et une carte de gestion, Out of Nowhere, un boost. Et surtout Nishu en Dynasty.

Contrairement à maintenant ou un perso + Follower + Boost (ou Nishu) suffisent.

[Jidé]

J'ai du mal à voir en quoi il faut plus de chance en fait, hormis d'avoir 1 perso dans tes provinces au T2. Admettons que tu l'aies en main au T1:
1) pas de Nishu dans tes provinces ? tu sors un gros 4/5F et T2 tu attaques comme d'hab + Out of nowhere ça prend une province de la même façon qu'avec un follow ou un boost, plus facilement même. Je trouve ça presque mieux que le follower puisque ça te permet même d'envisager de prendre deux provinces au T3 avec tes deux persos.
2) un Nishu et des holdings ? suivant ta main tu vois ou pas si tu peux sortir les thunes et gérer l'attaque de Nishu. Si oui au T2 tu attaques avec Nishu et paf et tu as même des sous en rab'
3) Sinon tu mulles pour chercher un perso 4/5F et tu fais comme en 1)

Le seul inconvénient que j'y vois c'est que tu n'auras pas de perso pour défendre mais c'est sans compter sur Hidden in the shadows ou alors sur le fait que tu auras suffisamment pourri la sortie de l'adversaire.

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