[phénix] Shrine of champions désho non combo

[Ronin Portekwa]

je voulais le garder un peu discret, mais je pense qu'éventer la surprise peut-être compensé par les conseils que vous pourrez me donner.

Voici la liste de ce que je tente de jouer actuellement. j'aimerais des conseils de votre part, pour le rendre plus efficace, et éventuellement me préparer aux match-up coriaces. Je l'ai légèrement modifié par rapport à la version que certains d'entre vous ont affrontée.

Pour le moment, j'ai rencontré exclusivement du militaire, et le problème est clairement l'ordre de sortie des cartes, et de piocher du kill quand il le faut, et bien sûr après avoir déshonoré.

J'ai un peu de mal à équilibrer les cartes de fate, et j'ai encore du mal à savoir quand défendre ou non, sans doute un manque d'expérience. Ceci-dit, les ajouts de words have strenght et the shadow court montrent que perdre une bataille pour faire perdre 8 d'honneur d'un coup, peut être intéressant.
Pour le dynasty, je vois assez peu de changements possibles, mais si vous avez des suggestions,je suis ouvert.

Forteresse
Shrine of Champions

border keep
bamboo harverster ( rare de s'en servir)

Dynasty
event : 1
The war of Dark Fire

holding : 16 (dont 8 temples)
3 mines d'argent
3 my father's shrine
2 shrine to Shinsei
2 deeds and words
2 temple of redemption
Shrine to Hotei
Travelling Peddler
Counting House
Public Records

régions : 2 (dont 1 temple)
Hanayashiki
Imperial Outpost

Personalités : 21

Isawa Mizuhiko Xp
Asako Fosu
Isawa Mitsuko
Yogo Kazunori
Isawa Kumai Xp
Otomo Seimi
3 Agasha Kokiden
3 Asako Kanta
3 Doji Shikishi
3 Asako Mokishi
3 Shiba Shigénobu


Fate

Objets : 1
1 Ancient Tome

Sorts : 6
3 The Kami's Whisper
3 Whisper of the forgotten

Stratégies : 34
3 claw and shell
3 pull the strings
3 the shadow court
3 restroring order
3 only action speak
3 words have strength
2 rinforce the gates
2 sought for justice
2 veiled menace
2 the law's strenght
2 stolen Property
2 defensive nature
conviction implacable
Rain of justice

anneaux : 1

vide

[Jidé]

N'étant pas spécialiste du phoenix mon avis ne sera pas forcément super mais bon, ce qui me saute à la figure c'est le nombre de cartes demandant un perso déshonoré en face pour le nombre de cartes qui déshonorent...tu vas avoir du mal à les placer à mon avis:

cartes qui désho:
2 Shiba Shigenobu
3 The Kami's Whisper

cartes qui ciblent un désho:
Yogo Kazunori
3 Whisper of the forgotten
3 pull the strings
2 veiled menace
1 relentless conviction
dans une moindre mesure mais ça marche mieux si désho:
2 Sought for Justice
3 restoring order

Je pense qu'un 3ème Shigenobu ne serait pas du luxe?
Des walking the way sinon ? mais ça fait monter le prix du fate (War Encampment?)
Writ of the reprimand?

[Bayushi Ju]

Un commentaire général :

J'ai plus ou moins l'impression que tu t'engages sur 2 conditions de victoire : déshonneur et honneur.
Jouez sur les 2 tableaux est à mon avis préjudiciable. Tu va souvent te retrouver à perdre quand tu sera à 30 ou l'autre à -15, ce qui est quand même très frustrant.
Je pense qu'il te manque aussi des moyens de déshonorer efficacement : Writ of Reprimand, Bayushi Justushi, afin de placer tes cartes nécessitant d'être déshonoré.
Game of Sincerity reste toujours un must en battle pour déshonorer.

[Jidé]

ou Shameful and Cowardly qui est pas dégueu non plus

[Ronin Portekwa]

j'ai édité, il y a bien 3 Shigenobu

en général, en effet, je passe une première partie du jeu à chercher mes cartes de desho (en particulier les kami's whisper à placer sur un des shug air). par contre, quand ça arrive, il y a toujours de quoi cibler en face. D'autant que si l'adversaire a peu de persos à gros honneur perso, avec shigenobu, on les fait vite à la chaine. mais le temps que ça arrive, je commence à sérieusement craindre pour mes provinces, et ça rend le jeu très séquentiel,et fragile au grappin.

concernant les shameful and co, j'ai fini par les remplacer par des words have strenght, parce qu'en général, quand j'arrive en bataille, il est un peu tard pour desho l'adversaire, surtout s'il se réhonore en me tuant en résolution, et le malus de force ne me semble pas forcément déterminant.

Game of sincerity me semble en effet pas mal (perte d'honneur immédiate). Writ a l'avantage d'être gratuit et non conditionnel. mais que virer? d'autant que je cherchais de la place pour rajouter rain of justice et un ancient tome. même chose pour walking the way.

Assez étrangement, le truc que je serais le plus prompt à virer, ce serait les Only actions speak, qui ne m'ont jamais servi. mais je n'ai pas eu l'occasion de rencontrer de jeux honneur.

jutsuchi, on m'en avait parlé en effet, mais il reste hors clan, donc vite cher, même si son effet contre un militaire est indéniable (et le XP est loyal, une faute de goût). et le dynasty est serré aussi.

sinon, je monte rarement à plus de 15 à l'honneur, les temples étant surtout là pour servir en défense.

[Lowije]

Tu ne veux pas virer shikishi pour rentrer jutsuchi ? Et ambush pour aller avec ?

Un deuxieme peddler ? Histoire de le voir a coup sur ou presque.

Je mettrais walking the way aussi, comme propose plus haut.

Sinon, tant qu'a tuer des gens deshonores, touch of death serait peut etre cool (mais pas donne).

Deeds and words ?

[Ronin Portekwa]

en effet, virer Shikishi pour Justsuchi pourrait être intéressant, même s'il est plus cher. ambush, ça m'embête, car si je tombe trop, je perds la possibilité de sortir mes persos.
deeds and words, il y en a déjà 2, ça me paraissait assez.

peddler pourrait remplacer temple of redemption, au moins 1

walking the way, je vais finir par le rentrer, en 2 je pense, peut-être en retirant un ou 2 truc en défense pure.
je cherche juste encore quoi..

[Lowije]

Ah oui, pardon, je n'avais pas vu les deeds...

[Ronin Portekwa]

après multiples modif, voilà où j'en suis


Forteresse
Shrine of Champions

border keep
bamboo harverster ( rare de s'en servir)

Dynasty
event : 2
Ignoble demise
whisper of the dying sun

holding : 16 (dont 7 temples)
3 mines d'argent
3 my father's shrine
3 temple of redemption
Shrine to Hotei
2 Travelling Peddler
Counting House
2 tsi mokotsu


régions : 2 (dont 1 temple)
Hanayashiki
Imperial Outpost

Personalités : 21

Isawa Mizuhiko Xp
Asako Fosu
Isawa Mitsuko
Yogo Kazunori
Asahina okimoto
Isawa Kumai Xp
Otomo Seimi
3 Agasha Kokiden
3 Asako Kanta
3 bayushi jutsushi
3 Shiba Shigenobu
2 Isawa Ayako


Fate

Objets : 1
1 Ancient Tome

Sorts : 10
3 The Kami's Whisper
3 Whisper of the forgotten
1 touch of death
3 walking the way

Stratégies : 28
2 claw and shell
3 pull the strings
3 veiled menace
3 settling the homeless
2 restoring order
2 game of sincerity
2 words have strength
2 inexplicable challenge
2 OAS
2 stolen Property
2 ambush
conviction implacable
2 Rain of justice

anneaux : 1

vide


alors, dans les modif
contre toute attente, j'ai viré only action speak, j'essaierai autrement contre l'honneur, et le militaire reste à la fois la grosse faiblesse du deck, et le type d'affrontement sur lequel on ne peut faire l'impasse
ajouté jeu de la sincérité
settling vient combler la défense flottante, retrait de reinforce, vu que le but n'est de défendre qu'une province en masse
retrait de war of dark fire (j'ai un doute), ajout de Ignoble demise ( augmenter le contrôle de table, mais j'ai aussi un doute)
essai de Asahina okimoto, qui a le bon goût d'etre courtisan et shug air, et d'aider dans la course à l'honneur contre un jeu honneur
j'ai finalement retiré les deeds and words, et ajouté des tsi Mokotsu, la majorité de mes cartes étant chères ou de coût impairs.

je songe à retirer Ayako pour la remplacer par fosu et une deuxième hitsuko, j'ai juste peur que ça finisse par faire juste en shug air (mais je viens de rentrer Okimoto)

autre petit souci, c'est dur tant que je vois pas les temps sur la table, mais j'ai besoin de piocher...
rentrer un autre temple à la place de tsi mokotsu? corrupt governor avance bien contre les clans qui gagnent de l'honneur en début de partie, et aide aussi à garder un avantage contre un jeu honneur...


voilà, si vous avez des suggestions, constatez des oublis flagrants, ou considérez que je suis simplement aux fraises concernant l'environnement, signalez le moi, d'autant que je pensais emmener ce deck au kotei samedi.

[Bayushi Ju]

Si tu aimes piocher tu peux tenter Ancestral Temple.
Expendable Ressources peut aussi être une idée. De plus, si jamais une bataille tourne mal, ça évite que l'adversaire se réhonore gratuitement en tuant ton défenseur en résolution.
Je n'ai pas remonté de deck déshonneur depuis mais je pense que ça se teste. Je jouais perso 2 Peddler, 2 Counting, Ancient Tome et RoV.
Un Lost Path ou une Guidance pourrait être sympa (Daikoku pour plus de thunes par exemple ou Shiba pour de la force s'il te faut attaquer d'autres decks).
Imperial Outpost est efficace ?
Whispers of the Dying Sun pour 4 BK et trouver les persos clfs du deck rapidement ?
Côté Fate, tu n'as pas trop de mal a placé The Shadows Court ? Hormis Kanta, il y a peu de Courtier "sacrifiable". Inexplicable Challenge est sans doute plus facile à jouer.
Il te manque aussi Relentless Conviction (Restoring Order unique en mieux !)
The Law's Strength me semble un peu mou.

[Lowije]

Personnellement j'aurais vire une ambush pour un 3eme walking the way.

Je pense aussi que c'est une mauvaise idee de virer les OAS, il me semble que sans ca j'aurais pu gagner la partie que nous avons faite (et le phenix SoC honneur n'est sans doute pas le jeu honneur le plus difficile a battre pour toi)

[Ronin Portekwa]

en effet, après reflexion (et surtout pas à 4h du mat) je vais en effet remettre OAS. retirer un ambush, sans doute, après tout, sans justsuchi, ça n'a pas tant d'intérêt.

le principe étant de ne s'opposer que sur 1 bataille (2 grand max), en effet, shadow court va sortir (et puis de toute façon, vu que j'ai rajouté game of sincerity qui est au final plus efficace...)

dans la même idée, peddler, au mieux, je vais piocher une fois...

Whisper of the dying sun, ça peut être une idée, les persos qui font des pertes récurrentes sont vitaux dans ce deck. La Daikoku, je l'ai pas, et la Shiba, vu que j'aime pas m'opposer...

concernant le dynasty, j'ai donc envie de whisper of the dying sun, Fosu, war of dark fire.. mais alors que virer?

the law strenght, c'est une erreur que j'avais laissée.
imperial outpost est vraiment bon, il rends Shingenobu et Kokiden boxables, permet de sortir seimi sur une mine d'argent. et sa réaction permet de faire suer un minimum un assaillant, même sans être là.

en effet, inexplicable challenge peut être joué, je vais essayer en le rentrant à la place de sought by justice. après, incliner en open ou en bataille, je ne sais pas ce qui est le meilleur, l'un empêchant le redressement, l'autre faisant perdre de l'honneur directement.

et je vais sans doute virer un restoring au profit de relentless, en effet, un oubli.

[Moto Yoee]

A noter que Shiba's Guidance fonctionne en Open, ou en Battle sans opposition. Ramener un mort, ça peut être fort.

[Bayushi Ju]

Je n'ai pas l'impression que Corrup Governor va t'être très utile. Ca ne fonctionne que si ton adversaire est au-dessus de son honneur familial de départ, ce qui n'est pas trop le but recherché si j'ai bien compris !

[Ronin Portekwa]

la guidance, à part si on me tue des gars à la maison, elle servirait que dans la dernière bataille... assez moyen donc, mais après tout, elle coûte juste une place.

corrupt governor est pas mal pour la course à l'honneur, et l'honneur perdu au début, c'est celui en moins à faire perdre à la fin. mais c'est sans doute la thune qui va partir pour remettre un temple, et soit un event, soit remettre deeds.

dans les choix des persos, vous avez vu des trucs modérement utiles?

deck mis à jour

[Moto Yoee]

dans les choix des persos, vous avez vu des trucs modérement utiles?

Tamago, Kuronada, Utagawa, Yaheiko, Gidayu. J'ai bon?

[Lowije]

La capa de Hitsuko te sert concrètement ou tu l'as juste mise car c'est un magistrat ?

[Ronin Portekwa]

bah, sa capa pourrait servir sur la dernière bataille si j'y pense. sinon, elle est magistrat avec 4C. c'est vrai qu'elle pourrait être virée au profit d'autre chose. c'est ausi pour ça qu'il n'y en a qu'une.

ce qui est sûr, c'est qu'Ayako, je me sers pas de la capa, mais elle a le bon gout d'être shug air et magistrat.

[Lowije]

Sauf que sur la derniere bataille ton but n'est pas de defendre mais d'amener l'autre a -20. Hitsuko n'aide pas pour ca (et meme pire, l'adversaire risque de renvoyer les persos qui pourraient t'aider a gagner, genre ses persos deshonores)

[Ronin Portekwa]

en effet, j'avais pas pensé à ça. donc elle dégage, et ça laisse une place pour Fosu, ou un autre.

Fosu me plait parce que justement, quand il est là, la dernière province ne bloque pas, et il permet aussi de cycler voire di piocher. en plus, 5C, c'est pas mauvais.

et au final, virer une Ayako si je peux mettre la main sur whispers of the dying sun, ou la remplacer par war of dark fire.

[Lowije]

je peux te preter whispers of the Dying sun, par contre je le jouerai potentiellement le dimanche... enfin bon, si tu vas en top je mettrai autre chose a la place.

[Ronin Portekwa]

oui, enfin, si je vais en top, on aura réussi à mettre Toulouse en bouteille pour partir avec un souvenir!

tu fais le legacy dimanche?

[Moto Yoee]

Le Legacy est le samedi soir, le dimanche il y a le choix entre le Heroes Never Die et le tournoi 30/30 CE.

[Lowije]

Dimanche je pense faire le 30/30.

Samedi soir j'hesite, j'ai un jeu legacy, mais le 4/6 m'attire pas mal. Si il y a moyen de faire des parties legacy regulierement durant les deux jours (comme c'etait le cas a Lyon) je pense que je ferai le 4/6 le samedi soir... sinon ce sera legacy.

[Moto Yoee]

Dimanche je pense faire le 30/30.

Samedi soir j'hesite, j'ai un jeu legacy, mais le 4/6 m'attire pas mal. Si il y a moyen de faire des parties legacy regulierement durant les deux jours (comme c'etait le cas a Lyon) je pense que je ferai le 4/6 le samedi soir... sinon ce sera legacy.

Je serai étonné que tu aies le temps de jouer Legacy en dehors du tournoi prévu, vu que la journée du samedi sera occupée par le tournoi principal, et que le dimanche ce seront trois tournois qui occuperont les orgas (tops du tournoi principal, 30/30 CE et Heroes Never Die).

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