[Scorpion] Le dojo de la nuit sans lune RELOADED

[Hojyn]

Bon, je pense qu'on a dû voir quasiment toutes les cartes Ninja en Harbinger, je peux donc proposer une première ébauche de deck.

HIDDEN MOON DOJO

Border Keep
Bamboo Harvesters

DYNASTY (40)
events (1):
1x Bayushi's Guidance
holdings (15):
3x Barley Farm
3x Border Village
2x Counting House
3x Diamond Mine
3x Geisha House
1x Traveling Peddler
personalities (24):
3x Bayushi Arashii
1x Bayushi Eisaku - exp
1x Bayushi Hisoka - exp
3x Bayushi Suboru
1x Bayushi Tsubaki
3x Shosuro Nitsu
2x Shosuro Ohba
3x Shosuro Sogetsu
3x Shosuro Takuma
1x Soshi Miroki
3x Yogo Rieko

FATE (40)
actions (30):
2x Black Hearts, Red Blades
2x Dramatic Assassination
3x Final Duty
2x Hasty Exit
3x Knife in the Darkness
2x Nightshade Touch
3x Shadowplace
3x Silent Rot
3x Strike from the Shadows
1x Subtle Sting
3x Unexplained Illness
3x Walk in Shadows
followers (6):
3x Apprentice Shinobi
3x Flawless Assassin
items (3):
3x Oni-Daikyu
rings (1):
1x Ring of Water

[Hojyn]

Comme précédemment, l'idée c'est de contrôler progressivement la table à coup

- de défausse dans les provinces (Eisaku, Strike from the Shadows, Black Hearts)
- de tokens -1F
- et d'actions diverses (Hisoka, Tsubaki, Miroki, Dramatic Assassination, Subtle Sting, Unexplained Illness)

et de nettoyer ce qui reste avec un max de kills (Final Duty, Nightshade Touch, Silent Rot, Oni Daikyu) et de tokens -1F pour remporter les batailles opposées OU de voler des provinces grâce au mouvement non-opposé (Hasty Exit, Walk in Shadows, Flawless Assassin), en espérant avoir assez de force pour péter les provinces grâce Apprentice Shinobi évidemment, mais aussi Shadowplace et Suboru contre un militaire.

[Bayushi Ju]

Toi, tu n'aimes pas mettre du méta contre les decks honneurs ^^

[Moto Yoee]

Je ne sais pas pourquoi, mais j'aurais bien vu Fosuta dans ce type de deck, malgré la perte d'honneur conséquente.

[Hojyn]

Toi, tu n'aimes pas mettre du méta contre les decks honneurs ^^

Non, j'en mets rarement, c'est vrai. Mais c'est parce que mes decks militaires sont assez particuliers :

- En Mantis, le trait Naval et les actions de kill foutent le dawa dans la stratégie de défense des decks honneur ;
- En Breeder, tour 5 j'ai généralement un max de force et de tokens, et Consuming annule les cartes de défense ;
- En Ninja, je peux cibler les bonnes provinces pour éviter les persos les plus relous.

Bon évidemment, c'est très théorique, mais pour moi les decks honneur c'est comme les decks déshonneur : le meilleur méta, c'est d'aller plus vite qu'eux. Et je DETESTE par-dessus tout piocher un Unfortunate Incident contre un deck militaire...

La seule exception c'est quand je joue un max de pioche et/ou des Walking the Way (comme dans mon Breeder).

[Hojyn]

Je ne sais pas pourquoi, mais j'aurais bien vu Fosuta dans ce type de deck, malgré la perte d'honneur conséquente.

Ah oui tiens, ça pourrait se tenter. Hmm... à méditer.

[Bayushi Ju]

Tiens en parlant de Fosuta : mon méchant adversaire l'a tappé en jeu. Est-ce le fait de jouer un Ring of Air dessus le détappe et fait disparaitre tous les tokens ?

[Hojyn]

Tiens en parlant de Fosuta : mon méchant adversaire l'a tappé en jeu. Est-ce le fait de jouer un Ring of Air dessus le détappe et fait disparaitre tous les tokens ?

Non parce que l'adversaire peut annuler le redressement : "While Fosuta remains bowed, you may negate his straightening". Personne ne peut redresser Fosuta !

[Bayushi Ju]

Que veut dire "Remains" exactement ?
J'entends par là : Joueur A sort Fosuta. Il termine son tour. Joueur B joue, pas de Limited, A incline Fosuta. B joue RoA.
Fosuta se fait niquer ?

[Hojyn]

Que veut dire "Remains" exactement ?
J'entends par là : Joueur A sort Fosuta. Il termine son tour. Joueur B joue, pas de Limited, A incline Fosuta. B joue RoA.
Fosuta se fait niquer ?

Non. "Remains" ça veut dire "reste" : tant que Fosuta reste incliné, son contrôleur peut annuler son redressement. En clair, il est impossible de redresser Fosuta si son contrôleur n'en a pas envie. L'adversaire peut le tuer en Limited/Open, le déplacer en bataille, le déshonorer... mais pas le redresser.

[Hojyn]

Bon sinon j'ai un peu testé sur The Game... et ça n'a pas beaucoup changé.

Contre du militaire ça passe, ça défend plutôt bien, ça frite en bataille et ça finit par casser des provinces.

Contre de l'honneur... c'est mou, c'est lent et ça regarde l'autre jouer. Même en ajoutant The New Order et War of Dark Fire (tous deux sortis dans la même partie), c'est encore trop lent.

EDIT : contre l'honneur, la solution serait peut-être de passer en SSK. Et comme le deck défend bien, ça pourrait même faire un switch militaire-désho contre les decks peu honorables. On perdrait la capacité à cibler les bonnes provinces et ça rendrait plus aléatoire des cartes comme Strike from the Shadows et Black Hearts, Red Blades, mais bon... C'est une piste à étudier.

[Bayushi Ju]

Faut encore rajouter 3 Unfortunate Incident et la carte unique qui fait tout !
Et Determined Force, c'est du poulet ?

[Bayushi Ju]

Des news de tes tests ?

[Hojyn]

Pas trop eu le temps hier, entre le boulot le matin et une partie d'Epic l'après-midi.

J'ai tout de même fait 1 partie contre un deck Crane honneur avec les changements suivants :

-2 Shosuro Ohba
+1 The New Order
+1 The War of Dark Fire

et plus important :

-1 Hidden Moon Dojo
+1 Seven Stings Keep

C'est nettement mieux : si tu parviens à casser 2 provinces (c'est pas infaisable, tout de même), ça revient presque à jouer un Unfortunate à chaque tour. Je crois que je vais continuer mes tests dans cette voie, parce que c'est du méta anti-honneur qui 1. ne pourrit pas ta main ou ton dynasty et 2. peut transformer le deck en switch désho contre certains decks militaires.

[Bayushi Ju]

Mon impression, sans tests, des Ninjas.
Le thème est sympa, on a eu beaucoup de support avec Harbinger.
Cependant, on a toujours 2 en Force.
C'est bien de faire 10000 trucs en bataille mais sans jamais casser de provinces, ça risque quand même d'être compliqué.
Quand je dis faire 10000 trucs en bataille, ça se résume a du Move et mettre des Poisons Tokens. Heureusement on a un peu de kill aussi et pas qu'en bataille !
J'imagine même pas la bataille face à un Berserker équipé !
Franchement, si on veut faire du frag, autant jouer Mantis, en plus t'es Naval.
Ce que je veux dire par là c'est que va falloir faire un gros choix entre essayer de passer les militaires ou se faire massacrer par les decks honneurs et désho.
C'est assez perdant/perdant comme choix, non ?
Je ne râle pas pour le coup car j'essaierais.
Voilà, c'est tout pour le moment...

[Hojyn]

Ben je te rejoins totalement...

J'avais repris espoir en voyant les previews Harbinger, mais le fait est que même en ajoutant :

- un Shapeshifter
- une Sneak qui défausse et qui fait piocher
- une action boost de force OU vol/destruction d'attachement

... ça ne change pas grand-chose au problème du deck Ninja, qui est assis le cul entre deux chaises : c'est un deck militaire dans l'esprit, mais il est poussé vers une orientation plutôt "contrôle" :

- Les Poison Tokens sont une bonne arme de défense, mais n'aident pas à casser les provinces
- De même, la plupart des persos Ninja sont de bons défenseurs (Nitsu, Sogetsu, Takuma, Tsubaki) mais ni leurs capas, ni leurs stats n'aident vraiment à raser les provinces adverses ; au mieux ça aide à gagner les batailles opposées
- La défausse des cartes dans les provinces est typiquement un thème de contrôle... mais pour l'exploiter les Ninjas sont obligés d'aller en baston ; ça pourrait aller s'il ne fallait pas, une fois en baston, jouer des cartes qui vont de nulles (Burned Village) à moyenne (Black Hearts) et qui font non seulement perdre du tempo et/ou des attaquants, mais qui n'aident EN RIEN à remporter la bataille.
- Dramatic Assassination, LA carte Ninja de la CE, est une carte de kill... en limité. Ca veut tout dire.

Les Ninjas ont donc une bonne base de deck contrôle et très peu d'atouts pour jouer militaire (force merdique, capas peu adaptées, difficulté à jouer des followers non-Ninjas combinée à la force très moyenne des followers Ninjas, etc.).

Le problème c'est qu'ils n'ont pas assez d'armes non plus pour jouer un deck de contrôle pur et manquent totalement de synergie avec le déshonneur. Il faudrait que la PDT se décide, soit en donnant aux Ninjas plus de possibilités de contrôle, soit en leur filant des persos avec de la FORCE. Un perso blank 5F pour 7G, ou un perso 5F pour 8G avec une capa (d'inclinaison ou de mouvement pour rester dans le thème), voire les deux, ça serait déjà un début.

Perso je vais continuer d'essayer... mais sur The Game uniquement. Je vais pas encore claquer du fric dans des rares pour un deck qui ne tourne pas du tout. En attendant je joue Mantis et je casse des provinces.

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