[Scorpion] KW le retour !

[Bayushi Ju]

Un petit deck à tester pour demain (ras les cacahuètes du DVD !) :

KW

DYNASTY :

A New Wall
Winter Storm

3 Geisha House
3 Secluded Waystation
3 War Encampment
Traveling Peddler
Shrine to Fukurokujin
Seat of Power
Private Trader
Temples to Gisei Toshi
The Mikado
Family Library

3 Bayushi Shinobu
3 Bayushi Muhito
3 Shosuro Adeiko
3 Bayushi Arashii
3 Bayushi Yumita
Bayushi Paneki xp4
Shosuro Aroru xp
Bayushi Tsimaru xp
Bayushi Ishikura
Oishi
Utagawa xp
Yoritomo Utemaro xp

FATE :

3 Tsi Blade
Blade of Pure Soul
Mountain's Heart Blade
Blade of Awe
Koutetsu Shinri
Armor of the Ryu

3 Wandering Budoka

3 Sneak Attack
3 Surprising Resistance
3 Doomed Intentions
2 Unpredictable Strategy
2 Strength of Shadow Style
2 No Hiding Place
2 Yarijutsu
2 Knowledge
1 Stay your Blade
2 Desperate Wager
2 Hired Killer
Ordered Retreat
Incredible Resilience
Eager to Fight
Kata of the North Wind
Unwanted Mediation
Fury of the Dark Lord

[Hojyn]

Un deck avec plein de bonnes cartes dedans. Mais faut voir s'il n'est pas trop lent dans l'environnement actuel. En tout cas ça doit killer pas mal... à partir du tour 5, parce qu'avant il faut bien utiliser les thunes du stronghold. A tester.

Par contre, 2 Wager c'est trop, surtout ici (à Brest, j'entends) où personne ne joue honneur, ni déshonneur d'ailleurs, à part toi. Et même autrement, je pense qu'il vaut mieux rajouter un Knowledge : ça sera toujours utile et ça te fera piocher ton unique Wager plus rapidement. Mais bon, faut dire que je déteste les cartes de méta qui servent seulement contre un type de deck et qui ne font rien autrement...

[peb]

pas d'accord 2 wagger c obligatoire sinon tu passes pas illu, desho, honneur....

Armor of the ryu c'est ... une armure du coup pas combo avec yarijutsu mais c fort clairement.

pas de no hidding, arrow vu le nbre de ranged c dommage non ou alors pas la place ?

[Bayushi Ju]

Alors pour vous répondre :

YM : J'essaie de faire des decks gérant un maximum de match-up y compris les decks qu'on a pas sur place ou que je suis seul à jouer. J'aimerais bien mettre d'autres cartes c'est certain mais le jour du tournoi lambda, je serais extrêmement indécis quant aux changements à opérer...
Un 3ème Knowledge est envisageable en lieu et place des Stay your Blade qui sont de plus en plus dur à placer.

Peb : Je n'ai que 3 rangers (Arashii) mais Yumita va sans doute rentrer à la place des Iyona et Koji. Dans ces cas là, No Hiding Place rentrera sûrement (il y a quand même marquer Hired Killer pour 0 dessus ! ). Arrows ça reste à voir.
Plus de commentaires après les tests de ce soir !

[peb]

Alors pour vous répondre :

YM : J'essaie de faire des decks gérant un maximum de match-up y compris les decks qu'on a pas sur place ou que je suis seul à jouer. J'aimerais bien mettre d'autres cartes c'est certain mais le jour du tournoi lambda, je serais extrêmement indécis quant aux changements à opérer...
Un 3ème Knowledge est envisageable en lieu et place des Stay your Blade qui sont de plus en plus dur à placer.

Peb : Je n'ai que 3 rangers (Arashii) mais Yumita va sans doute rentrer à la place des Iyona et Koji. Dans ces cas là, No Hiding Place rentrera sûrement (il y a quand même marquer Hired Killer pour 0 dessus ! ). Arrows ça reste à voir.
Plus de commentaires après les tests de ce soir !

Et le Strong non ?

[Bayushi Ju]

Et le Strong non ?

Euh, mon SH fait des range ?
Moi pas comprendre toi sur ce coup là ! Tu m'expliques ? (ou bien tu parles de Arrows après un coup de strong ?)

[Hojyn]

Le double Wager je comprends pas : en mettre 2, c'est pour être sûr d'en piocher ou bien pour jouer les deux dans un même tour ?

Parce que si c'est uniquement pour la première raison, autant mettre plus de pioche que de prendre le risque d'avoir une carte morte supplémentaire, non ?

No Hiding Place c'est bien... quand on fait des RA5 ou 6 régulièrement. Sinon on tombe toujours sur un mec trop gros, un follower, etc. Et si l'adversaire s'y attend, il assigne ses persos dans une province où tu n'attaques pas et tes NHP te restent dans la main.

[Moto Yoee]

Dans ces cas là, No Hiding Place rentrera sûrement (il y a quand même marquer Hired Killer pour 0 dessus ! ). Arrows ça reste à voir.

Oui, enfin un HK qui ne gère pas les gros thons à Force 5+ (en gros), ni les gens rusés qui s'assignent sur des provinces où tu n'attaques pas. ^^

Le double Wager je comprends pas : en mettre 2, c'est pour être sûr d'en piocher ou bien pour jouer les deux dans un même tour ?

Title Desperate Wager
Rarity Rare
Text You can play only one Desperate Wager per turn.
Reaction: Before your Dynasty Phase begins: Straighten all your Personalities. Declare an additional Attack Phase. After its Declaration Segment, straighten all the Defender’s Personalities and Followers; this straightening can not be negated. You lose the game at the end of this turn.

Est-ce que ça répond à ta question?
Lire les cartes, c'est broken.

[Hojyn]

Ah oui, j'avais oublié ce détail. Donc je ne comprends vraiment pas l'intérêt de mettre 2 Wagers dans le deck alors qu'on peut mettre de la pioche à la place.

[peb]

Ah oui, j'avais oublié ce détail. Donc je ne comprends vraiment pas l'intérêt de mettre 2 Wagers dans le deck alors qu'on peut mettre de la pioche à la place.

????? désolé YM mais sur ce coup la je te suis pas du tout.

L'interet de mettre 2 wager c'est que tu augmentes par deux les chances dans voir une durant la partie ...

La pioche c'est bien si ton wager est pas dans tes vingt premieres cartes tu ne le verras jamais...


A Ju laisse tomber g fais un mix avec Yumita

Et c'est d'ailleurs ce perso qui a mon sens justifie arrow et no hiding ...

[Moto Yoee]

Tiens, il fout quoi là Utemaro, à part jouer le meta anti-Crab/Mantis et se prendre toutes les saloperies de l'univers connu sur le coin de la gueule (HK, No Hiding Place, Contemplation, etc.)?

[Bayushi Ju]

Oui, enfin un HK qui ne gère pas les gros thons à Force 5+ (en gros), ni les gens rusés qui s'assignent sur des provinces où tu n'attaques pas. ^^

Ca s'appelle du méta contre les decks honneur, déshonneur, anneaux.
C'est un peu présomptueux de vouloir passer ça contre des militaires même si c'est jouable, y'a quand même du monde à 2 en Chi.

Sinon le deck est trop lent, le SH nécessitant d'être unbowed, c'est vraiment pénible surtout si la sortie thune est "moyenne". Sachant qu'en plus on ne commence quasiment jamais, ça fait beaucoup de défaut.
Le kill ne marche déjà pas de façon extraordinaire en Spider avec un SH bien meilleur alors là...
Une version Duel serait à mon avis plus efficace contre les decks militaires mais beaucoup moins performante contre les autres decks...

[Hojyn]

C'est clair que quand on voit la différence entre Black Silk Castle et KW, on se dit que c'est même pas la peine de se casser le cul à faire un deck.

L'unique avantage de KW, c'est de pouvoir utiliser le strong même si on n'a tué personne avant. Pour le reste... BSC passe aussi les Followers et en plus il ignore royalement les Items ; BSC ne demande pas d'incliner un perso ; BSC fonctionne même incliné ; BSC ne limite pas la construction du deck en obligeant à mettre des persos à 4C (donc des persos chers, en général) ; BSC a une meilleure économie car on peut utiliser le strong pour acheter des trucs (4G de plus par tour, c'est pas rien) ; etc. C'est même pas drôle tellement les deux strongholds ne jouent pas dans la même catégorie. Myke Tyson contre Banban, ça serait pas plus déséquilibré.

Un deck duel en SSK pourrait, je pense, se défendre correctement contre les militaires tout en ralentissant les jeux honneurs. Je m'orienterais plutôt par là, à ta place.

[Moto Yoee]

C'est ce que je te disais hier soir en gros. Je te demandais combien de fois tu avais utilisé ton SH au cours des parties test, et ça ne faisait pas énormément d'utilisations utiles en fait. Donc changer de stronghold ne serait pas du luxe à mon avis. Même faire un HoFH sans rajouter de ninjas serait plus efficace.

[peb]

C'est ce que je te disais hier soir en gros. Je te demandais combien de fois tu avais utilisé ton SH au cours des parties test, et ça ne faisait pas énormément d'utilisations utiles en fait. Donc changer de stronghold ne serait pas du luxe à mon avis. Même faire un HoFH sans rajouter de ninjas serait plus efficace.

+1

Sinon duel DVD ca pourrait etre drôle non ? Je pense au nouveau duel en open...

[Hojyn]

C'est ce que je te disais hier soir en gros. Je te demandais combien de fois tu avais utilisé ton SH au cours des parties test, et ça ne faisait pas énormément d'utilisations utiles en fait. Donc changer de stronghold ne serait pas du luxe à mon avis. Même faire un HoFH sans rajouter de ninjas serait plus efficace.

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Sinon duel DVD ca pourrait etre drôle non ? Je pense au nouveau duel en open...

Le duel en Open est très fort, mais il faut un Duelist pour l'utiliser. A part Aroru, Jimen et Eisaku (3 Uniques), y a pas des masses de bons Duelists en Scorpion. Parmi les non-Uniques, seul Arunsa a une bonne synergie avec le DVD, les autres sont très moyens.

[peb]

C'est ce que je te disais hier soir en gros. Je te demandais combien de fois tu avais utilisé ton SH au cours des parties test, et ça ne faisait pas énormément d'utilisations utiles en fait. Donc changer de stronghold ne serait pas du luxe à mon avis. Même faire un HoFH sans rajouter de ninjas serait plus efficace.

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Sinon duel DVD ca pourrait etre drôle non ? Je pense au nouveau duel en open...

Le duel en Open est très fort, mais il faut un Duelist pour l'utiliser. A part Aroru, Jimen et Eisaku (3 Uniques), y a pas des masses de bons Duelists en Scorpion. Parmi les non-Uniques, seul Arunsa a une bonne synergie avec le DVD, les autres sont très moyens.

Un mixe entre courtier et duelist comme on peut le voir en Crane ?

avec Bayushi Ryouya ca te fait deux duelist a 4 de patate c pas trop mal je pense mais bon je pense que 6 persos pour jouer trois cartes du fate c suffisant donc comme tu l'as dit les 3 uniques + les 3 Arunsa devraient suffire...

Enfin heated Bomb reste je pense le meilleur archétype en scorp actuellement

[Hojyn]

Enfin heated Bomb reste je pense le meilleur archétype en scorp actuellement

C'est clair, mais qu'est-ce que c'est chiant à jouer !!!

Espérons que la Celestial donnera autre chose à faire aux Scorpions que du désho bombe. Ca semble déjà bien parti avec les Magistrats qui sont obligés d'aller en bataille pour utiliser leur capa. Seul Kazunori m'inquiète un peu, mais c'est un Unique et il est tout de même moins violent que Kaukatsu, ce qui est encourageant.

[Hojyn]

Un mixe entre courtier et duelist comme on peut le voir en Crane ?

avec Bayushi Ryouya ca te fait deux duelist a 4 de patate c pas trop mal je pense mais bon je pense que 6 persos pour jouer trois cartes du fate c suffisant donc comme tu l'as dit les 3 uniques + les 3 Arunsa devraient suffire...

Sinon j'aime bien l'option SSK. L'analyse de Tek sur Ryoko Owari est plutôt bonne, je trouve : en jouant DVD tu es obligé d'intégrer des petits courtiers, donc tu orientes automatiquement le deck sur du contrôle. En SSK dès la première province cassée tu deviens presque aussi efficace en perte d'honneur et si tu en casses deux tu mets une sacrée pression sur l'adversaire. Et le SSK te libère de la contrainte "petits courtiers", tu peux donc mettre tous les gros thons que tu veux.

Tiens je m'en vais faire un deck sur The Game pour mettre mes idées en pratique.

[peb]

Enfin heated Bomb reste je pense le meilleur archétype en scorp actuellement

C'est clair, mais qu'est-ce que c'est chiant à jouer !!!

Espérons que la Celestial donnera autre chose à faire aux Scorpions que du désho bombe. Ca semble déjà bien parti avec les Magistrats qui sont obligés d'aller en bataille pour utiliser leur capa. Seul Kazunori m'inquiète un peu, mais c'est un Unique et il est tout de même moins violent que Kaukatsu, ce qui est encourageant.

Ben je te rejoins pas trop je trouve cela relativement technique à jouer et jouer contre est très interressant pourvu que tu possede les armes pour te defendre sinon c loss assurée.

[peb]

Un mixe entre courtier et duelist comme on peut le voir en Crane ?

avec Bayushi Ryouya ca te fait deux duelist a 4 de patate c pas trop mal je pense mais bon je pense que 6 persos pour jouer trois cartes du fate c suffisant donc comme tu l'as dit les 3 uniques + les 3 Arunsa devraient suffire...

Sinon j'aime bien l'option SSK. L'analyse de Tek sur Ryoko Owari est plutôt bonne, je trouve : en jouant DVD tu es obligé d'intégrer des petits courtiers, donc tu orientes automatiquement le deck sur du contrôle. En SSK dès la première province cassée tu deviens presque aussi efficace en perte d'honneur et si tu en casses deux tu mets une sacrée pression sur l'adversaire. Et le SSK te libère de la contrainte "petits courtiers", tu peux donc mettre tous les gros thons que tu veux.

Tiens je m'en vais faire un deck sur The Game pour mettre mes idées en pratique.

La encore je suis pas d'accord ca vient aussi du faite que je trouve le SSK très nul comme strong je le vois comme tiens je te roule dessus et ben g un strong qui dit je te roule encore plus dessus. Bref un bon vieux win more...
En plus si tu te foires ta premiere attaque et que tu prends pas la province tu gagnes un joli strong blank. Contre l'honneur pour que le strong deviennent interressant en terme de perte faut au moins avoir pris 2 provinces win more on avait dit

[Hojyn]

Ben je te rejoins pas trop je trouve cela relativement technique à jouer et jouer contre est très interressant pourvu que tu possede les armes pour te defendre sinon c loss assurée.

Ouhlà, je dis pas que c'est simple à jouer, loin de là ! Tu as même intérêt à bien maîtriser le deck, sinon c'est fessée garantie à chaque partie.

Le deckbuilding est super intéressant, les premières parties sont passionnantes car effectivement très techniques, mais ça reste quand même un deck qui monobloc qui défend à mort jusqu'à piocher sa combo. Enfin après c'est une question de goût et de style, mais c'est pas trop mon truc.

C'est marrant d'ailleurs, parce que j'adorais ce type de deck quand j'ai commencé L5R (et c'était à une époque où Take/Breach était le summum de l'interactivité ) mais plus ça va, plus j'aime jouer decks militaires qui font plein de trucs en bataille. Je dois me faire vieux.

[Hojyn]

La encore je suis pas d'accord ca vient aussi du faite que je trouve le SSK très nul comme strong je le vois comme tiens je te roule dessus et ben g un strong qui dit je te roule encore plus dessus. Bref un bon vieux win more...

C'est pas faux, mais c'est toujours mieux que le "lose more" qu'est KW.

Disons que j'aime bien l'idée d'être obligé d'aller en bataille (et même de casser au moins une province) pour faire perdre de l'honneur à l'adversaire. C'est sans doute globalement moins efficace qu'un DVD mais ça encourage beaucoup l'interactivité.

Et puis casser 2 provinces ne signifie pas gagner la partie : à Bordeaux contre Tek, j'ai rapidement perdu 2 provinces mais ensuite je lui ai buté ses plus gros persos et il ne pouvait plus attaquer. Militairement j'étais au-dessus, mais il a réussi à me faire perdre suffisamment d'honneur pour m'obliger à attaquer un tour trop tôt à mon goût et il a fini par gagner au désho.

[peb]

C'est pas faux, mais c'est toujours mieux que le "lose more" qu'est KW.

+1

[Oni no Banban]

Myke Tyson contre Banban, ça serait pas plus déséquilibré.

c'est vrai, c'est meme pas un pinpin 4/4 celui là, j'le bouffe tout cru :p

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